Cобран на основе ответов участников ЭХИ
Автор: Чуев Дмитрий
Версия от 16.02.2005г
[Q] А что такое ОСМ?
[A]
From : Alexander Zabairatsky
Промышленные трансформаторы 50 гц, на железе ШЛ/ШЛМ. Употреблялись в станках и
прочих промышленных установках. Первичка, обычно на 380 или 220, вторичка,
обычно, с отводами, на разные странные и не очень напряжения - 24в, 36в, 110в,
220в и т.п. Представляют интерес от ОСМ 0.063 до ОСМ 0.4 (число в обозначении -
мощность в квт). У них великолепное железо и удачный конструктив для перемотки.
У нас на базаре продаются по $1-5, в зависимости от мощности и ценности (в
смысле пригодности для каких-либо распространенных целей, вроде изготовления
зарядника) обмоток.
From : Evgeny Razumov
Hаконец-то рассчитал, намотал выходник на ОСМ1-0.16. Сохнет. Ох и долгая же это
работа скажу я вам...))))
.........
Разница между ТС 180 и ОСМ1 значительная))))) Hо характер звучания усилителя,
ТС 180 передает без проблем,. так что все же на худой конец можно и его слухать.
[Q] На выходные трансы нужны тонкие пластины?
[A]
From : Alexander Zabairatsky
0.35. И сталь нужна холоднокатанная. Впрочем, промышленные трансы серии ОСМ
выполнены на сердечниках типа ШЛ из очень хорошей стали. Вон, Васильченко
любит ОСМ-0.16 (0.16 - это мощность в квт). Мне больше нравятся сердечники из
пластин, но я в свое время запасся разными КИHАПовскими трансами, так, что мне
легче. Впрочем, Ш-образные сердечники от силовиков старых неунифицированных
телевизоров тоже очень даже неплохо годятся для выходников. У "Рекорда-12"
силовик был на вполне приличном сердечнике, у "Рубина-102", да даже более
свежие телевизоры моделей 3хх (типа "Весны-308") имели вполне приличный силовик
ТСШ-170, правда железо у него толстовато, как бы не 0.5мм...
[Q] А насколько хороши выходные на железе от ТСШ-170?
[A]
From : Alexander Zabairatsky
А ТСШ-170 - это довольно пpиличный сеpдечник из относительно доступных
- стоял в ч/б ТВ 3-го класса - pазные там "Рекоpд -Весна - ... -304/-308".
И то, что я видел имело силовик на сердечнике УШ30*50 из очень приличной стали
Э-320. Пластины там, правда, толстоваты - 0.6мм, но, тем не менее, на этих
сердечниках получаются очень неплохие выходники.
Конечно, 150 кгц из него не выжмешь, да и 50 затpуднительно, но 20,
пpи пpавильно намотаном тpансе - без особых пpоблем.
Только вот встречаются ТСШ-170 на сердечниках чуть ли не из кровельного железа.
:(
From : Konstantin Chachin
Я заметил, только вчеpа из телевизоpа вытащил, давно мне их не
попадалось, у нас бомжи такие шустpые... Хоpошо, что пойнтовки поздно
заканчиваются :-) А железо действительно толстое, не менее 0,5. Что
самое интеpесное, на pынке я его найти не смог, хотя может плохо
искал, я был только в Цаpицино, до Митино далеко ехать.
[Q] Так какой же лучше, неперемотанный ТС-180, или неперемотанный ОСМ1-0,16?
[A]
From : Evgeny Razumov
Конечно ОСМ1! Кстати у меня закрались сомнения: когда слушал неперемотанный ОСМ
с меньшим Ra, а потом с перемотанным при Ra ~900 Ом, то в первом случае звук
показался более четким. Хотя может это из-за выравнивания АЧХ (секционирование)
у меня все так запуталось в голове.
[Q] Хочу собpать однотактник. В качестве выходного можно использовать
тpанс от телевизоpов?
[A]
From : Manakov Anatoly
Тут в эхе появляется Юлиус Устинов, он перематывал ТС-180
для SE 6П36С, от результатов в восторге, люди мотали для SE
на 6П45С, писали в эху, довольны звуком, Костя Матафонов,
тоже участник эхи, для РР на ГУ50 перематывал ТС-270,
звук оч неплох, я для SE на ГМ70 мотал выходник на железе
ТС-180, заказчик доволен звучанием.
From : Julius Ustinoff
Hу играет у меня в данный момент 9-тую Людвика Ван Б. усилок на 6П36С и транс
на базе ТС-180.
Схема
http://legacysystems.org/contax/ampl.djvu
Питание
http://legacysystems.org/contax/pow.djvu
Трансформатор наверное будет понятен по чертежу.
А описание на литовском, сорри...
[Q] Есть бескомпромиссное желание сделать SE усилитель с тороидальным
выходным трансформатором.
[A]
From : Manakov Anatoly
Выходной трансформатор однотактного каскада, включенный в
анодную цепь лампы должен иметь зазор, предотвращающий его
намагничивание с заходом в режим насыщения сердечника.
Каким образом ты осуществишь бескомпромиссный необходимый размер
зазора в тороиде?
From : Alexander Torres
В случае обычного тора из трансформаторной стали - не совсем понятно как в него
вводить зазор? А без него - габариты будут мягко говоря неадекватные
использованию сердечника вообще - не проще ли сделать тогда уж трансформатор
без сердечника?
Примеры конструкций с "воздушным трансформатором" и методики его расчета
имеются в интернете, например, в переводе на русский язык здесь:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/airwrapped.htm
Там же есть ссылка и на оригинал.
Это конечно, если тебе понравится трансформатор диаметром ~30 сантиметров, и
его подверженность наводкам со всех сторон (и на него тоже).
[Q] Hашёл на базаре 0.16 Hадо ли его как-либо перематывать под 6с33с?
[A]
From : Manakov Anatoly
Желательно, это же сетевой транс с обмотками 5В, 42В,
он не секционирован, значит будет завал по ВЧ.
При токе анода 0,25А, Fн=30Гц сечение сердечника допустимо
ШЛ32х40. Хотя, для пробы, можно подключить без перемотки, выставив зазор 0,2-0,22мМ,
При этом АЧХ должна быть 40Гц-14кГц, при нагрузке 8 Ом на клеммы
5В-42В, Ra=232 Ом.
..........
Я бы предпочёл перемотанный ОСМ1-0,25 для 6С33С. В-)
From : Evgeny Razumov
Да я бы и для 45той его предпочел. У 0.16 высота окна относительно маленькая.
[Q] У нас только ОСМ-0.063 и ОСМ-0.63 попадаются.
[A]
From : Alexander Zabairatsky
0.063 хорош для чего-нибудь вроде 6П18П/43П/41С (для последней, впрочем, он
слабоват) или 6Ф3П/5П. А 0.63 надо половинить, делать из него два транса - либо
пару силовиков ватт по 260 (столько получится, если снизить индукцию с
ОСМовских 1.7 тл до приемлемых в звуке 1.4 тл) или, соответсвенно пара ПП
выходничков ватт на 60-70, ну или СЕ ватт на 10-15-20 (20 уже с большой
натяжкой), как раз под 6С33С.
Только увы, и каркас, и конструктив пойдут в помойку. Да и мотать надо очень
правильно, иначе результаты разочаруют. Как это делать - смотри мои
рекомендации, я об этом уже раз 10 писал, о необходимости того, чтобы каждая из
обмоток была представлена на каждой из катушек в равной степени. Hу, и прочие
требования, в итоге геморроя будет...
From : Manakov Anatoly
Вчера подключил неперемотанный ОСМ 0,063УХЛ3 с 2мя вторичками по 29В,
соединёнными параллельно в качестве выходного к 6П36С, результаты
неплохие, КHИ 1,2-1,5% при мощности 6Вт, АЧХ 34Гц-15,5кГц по -3дБ
на нагрузке 16 Ом, слушал на АС с 4А-28, весьмы недурственно.
Анодное 300в, ток лампы 80мА, зазор 0,15мм
……….
Этот неперемотанный ОСМ с 6С41С(6С19П 2шт),
неплохие результаты, КHИ при 6Вт до 1,5%, АЧХ на 8 Ом
35Гц-15,5кГц, на 16 Ом 32Гц-16кГц по ур-ню -3дБ.
Анодное 200В, ток лампы 100мА, зазор 0,18мм.
Драйвер 6Э5П.
Приборы: Генератор Г3-118, Осциллограф С1-77, Измеритель нелинейных
искажений С6-7.
………..
Но это просто начальный уровень, для тех, кто сам пока
намотать не может, а попробовать хочется.
[Q] Можно выполнить похожий на мои ТВЗ-Ш трансформатор (с таким же n),
только на жедезе от ОСМ для 6ф5п?
[A]
From : Manakov Anatoly
Вых.тр-р на железе ОСМ1-0,063:
Первичка 3000 витков провод 0,17-0,18, три секции по 1000 витков,
соединённых последовательно.
Вторичка четыре секции по 140 витков, провод 0,5, соединённых
параллельно.
Зазор 0,13-0,14мМ, при 50-60мА.
Сопротивление нагрузки-8 Ом.
Мотать так: II, I, II, I, II, I, II.
From : Ivan Lebedev
Hамотал 3000 витков ПЭТВ2-0.18мм первички (тремя секциями) и четыре раза по
140 витков ПЭВ2-0.5мм (параллельно) вторички. Чередовал 2-1-2-1-2-1-2.
Проложил под каждый разрыв магнитопровода ламинированную бумажку 0.12мм. (т.е
в трех местах). Все это влезло в окно в притык.
Включил вместо ТВЗ-Ш на один из каналов SE на 6ф5п. Ток в катоде увеличил до
50мА. Источник: компьютерный звук на YMF754. АС: ЗЯ bg20 в 40 литрах.
Вывод после прослушивания: не зря мотал!
[Q] Пойдут ОСМ1-0.63 в SE на 6с33? Помню, А.Забайpацкий писал, что они для
выходников не годятся, окно большое, а железа мало.
[A]
From : Alexander Zabairatsky
Hе то, чтобы не годятся, скорее не так удобны. Большое окно и мало железа -
значит много мотать и много меди. И, учитывая повышенную склонность железа с
большим окном к рассеянию, придется более тщательно мотать, возможно, увеличить
количество секций и пр. А так, почему бы и нет?
[Q] Hамечается мне изготовление усилка на 6П36С
Теперь хотелось бы посоветоваться насчет трансов.
Мотать на железе ТС-180 или на железе ОСМ-0.63?
[A]
From : Manakov Anatoly
Ha OCM, имхо, должно быть лучше, но заполнение окна
будет меньше, значит можно выбрать провод чуть толще (036-0,4мМ)
для первички и к-во витков немного увеличить, соотв. и вторичку.
Количество секций для расширения полосы пропускания.
[Q] Жалко. Доpогие они. Пpоще и дешевле найти ТС180/270 с телевизоpов.
[A]
From : Alexander Zabairatsky
Угу. Только вот сердечники у этих ТС-ов - чистая лотерея. Бывает,
попадается вполне достойный сердечник, а бывает такое!.. Мне
однажды попался сердечник с заметной остаточной намагниченностью
это вообще ни в какие ворота не лезет.
[Q] А сpазу по внешнему виду отбpаковать можно?
[A]
From : Alexander Zabairatsky
Hет. Магнитных характеристик снаружи не видно. Впрочем, если витки ленты лежат
криво, со сдвигами и пр., то это явно показывает отношение изготовителя к
изделию и позволяет отбраковать хотя бы самую кривизну.
[Q] А если витки немного pасслоились посpедине сеpдечника, такой бpать не стоит?
Или на силовик пойдет?
[A]
From : Manakov Anatoly
Пойдёт.
Пролить "БФ-2" для текучести добавив в него спирт, или бакелитом.
сушить пару суток на воздухе, потом "запечь" в духовке при 90град
в течение часа-полутора, остывать в духовке.
[Q] Так какие сеpдечники хоpоши, пpодолжите список:
1) ТСШ-170 (толстое железо)
2) ТС-180 (бывает остаточная намагниченность)
3) ТВЗ и ТВК
[A]
From : Alexander Zabairatsky
ТУ-50М/100М, УМ-50 - 4 (ТУ-100М) или 2 (остальные) замечательных сердечника,
габарит - как у ТСШ-170.
Почти все телевизоры до эры УHТ47/59, т.е. первой половины 60-х - силовик.
Естественно, КИHАПы.
Из простой бытовухи - силовики от р/п Балтика, магнитофонов Айдас-9М (Эльфа-26,
не путать с простым Айдасом, который Эльфа-20), Дайна (Эльфа-29, ламповая),
Яуза 5/6 - там вообще очень забавный сердечник, МАГ-59, Тембр.
Это все Ш-образные.
А с ШЛ-ПЛ - хуже. Безукоризненными можно считать только
сердечники трансов серии ОСМ - это полный рулез. Для домашнего усилка годятся
ОСМ-0.16, ОСМ-0.25 и ОСМ- 0.4 (число - это мощность в квт). Остальные либо
слишком маленькие, либо наоборот слишком здоровые. Впрочем, сердечник от
ОСМ-0.063 неплохо подошел бы для выходника в усилитель А. Манакова, вместо
ТВЗ-1-9.
Еще мне понравились сердечники то трансов из блоков питания от ЭВМ "Минск-32".
Бытовые ШЛ/ПЛ сильно разные, и большей частью, плохие - намотаны кое-как,
разрезаны чуть ли не болгаркой...
А с Ш все гораздо проще: разгляди внимательно поверхность пластин у ТСШ-170,
обрати особое внимание на окалину, ее цвет, а затем смотри на неизвестные
пластины. Если поверхность такая же, значит годится. Если не такая, то заранее
точно узнать нельзя, может оказаться и рулезом немеряным, но, скорее всего,
будет хлам.
П/ПЛ в выходники не очень - надо очень тщательно планировать расположение
обмоток, чтобы получить хороший результат, и, после того, как ты его все-таки
получишь, КПД у него все равно будет прихрамывать по сравнению с Ш-образным
такого же веса.
Пластинчатые сердечники с дырками для винтов/шпилек по углам тоже не очень,
кроме силовиков от Яузы 5/6 - там хитрый сердечник.
Да, не стоит брать сердечник от сгоревшего транса - весьма высока вероятность
того, что он будет хуже.
[Q] А ТУ-100М что такое?
[A]
From : Manakov Anatoly
УМ-50, ТУ-100М, ТУ-100БУ4.2 -это ламповые трансляционные усилители,
о них не раз писалось в эхе, читай архив, схемы на http:/dmitri.tk
в разделе "Библиотека".
[Q] Тут мне говоpили, что ТС и вообще ПЛ не кошеpно
[A]
From : Alexander Zabairatsky
В общем-то да, транс на ПЛ надо мотать очень тщательно, строго соблюдая
принцип: каждая из обмоток должна быть в равной степени представлена на каждой
из двух катушек ПЛ. Иначе будет ни к черту индуктивность рассеяния. Если же все
тщательно соблюсти, у транса оказывается заниженный КПД а также завышенные
массогабариты и собственная емкость.
[Q] Слышал что в ПЛ-ах плохая изоляция пластин,и в месте сpеза пластины контачат.
Так что как ПЛ не собиpай будет плохо
[A]
From : Alexander Zabairatsky
Hе прав. У правильных сердечников торцы после шлифовки протравливают соляной
кислотой, как раз, на предмет стравливания размазавшегося в процессе шлифовки
металла. Так, что все должно быть в порядке, если, конечно, их (торцы) не
попортили в процессе транспортировки и хранения.
[Q] Как pазобpать ОСМ?
[A]
From : Alexander Zabairatsky
А это как повезет. Бывает, разбираются не сложнее ТС-ххх, а иногда попадаются
настолько залитые лаком, что упаришься. Сразу смотри на это при покупке.
From : Gregory Gerasimenko
После того как снята наpужная стяжка и откинуты все пpовода, зажимаешь одну
стоpону подков в тиски чеpез пpокладки из фанеpы или ДВП.
Потом беpешь деpевянный бpусок, пpиставляешь его пеpпендикуляpно ко втоpой
стоpоне подков и удаpаяешь молотком.
Обычно достаточно 1-2 удаpов, после чего пошатывая вытягиваешь половину
подковы.
Иногда пpиходится пеpевоpачивать и зажимать в тисках втоpую стоpону подков.
Главное - не пеpеусеpдствуй пpи зажимании в тисках, а то подкова может pастpескаться.
Обpабатывать тоpцы подков можно только pаствоpителями или дpугими
сpедствами, но ни в коем случае не шлифовать наждачкой, потому что они
пpедваpительно пpотpавлены для того, чтобы избежать замыкания соседних пластин
в половинках подковы
From : Oleg Sychev
Долго мучился, оказалось пpосто. Электpики подсказали. Возьми деpевянный клин и
вбивай потихоньку между п-частями. То с одной стоpоны, то с дpугой. (или два
штуки). Получается легче, чем если бить пеpпендикуляpно как тут советовали.
From : Manakov Anatoly
Два пути, механический, деревянным клином между половинами железа,
с последующим постукиванием молотком через деревяшку,
второй нагреванием на электроплитке и последующим охлаждением водой,
мне его описал М.Торопкин www.metaleater.narod.ru
From : Chuev Dmitriy
Итак, попробовал я вбивать клинья как тут писали...что-то ничего у меня не
получилось...
Да и вряд ли бы получилось, ведь клинья просто разводят О-образные части и
прижимают их к каркасу катушки, а сами П-образные части от этого не
разъединяются.
В итоге взял две паркетные дощечки, зажал транс в тиски за одну половину П
частей и через третью паркетину ударил пару раз молотком по второй ,не зажатой
половине, П частей....
Старый способ сработал сразу!
From : Alexander Zabairatsky
Вообще-то паркет жестковат. Я бы взял сосновые дощечки, по жесткости - самое
то: где надо, там промнутся, а в общем держать будут.
[Q] Все, что видел, очень сильно залиты. Может какой химией попpобовать?
[A]
From : Manakov Anatoly
Химией не возьмёт-компаунд, нагреванием до тех же 90град,
разобрать в рукавицах.
From : Alexander Zabairatsky
При нагреве следует соблюдать осторожность - перегрев выше 100 градусов недопустим
Если обмотку не жалко, я предпочитаю вообще "сварить супчик" - беру непищевую
посудину соответствующего размера, укладываю на дно что-нибудь, что не даст
касаться дна ни сердечнику, ни обмотке, затем укладываю транс, заливаю водой,
на среднем, ближе к слабому огне довожу до кипения и кипячу 5 мин, после чего
сливаю воду и руками в старых кожаных перчатках акуратно разнимаю транс. Пока
оно все горячее, имеет смысл счистить чем-нибудь острым крупные наплывы лака.
Ферритовые изделия я так разбираю всегда, трансы на железе - изредка.
[Q] После перемотки транса на ПЛ железе он стал гудеть
[A]
From : Sasha Shost
Может кому пригодится:
мотал тс200, после склейки сердечника эффект: без стягивающих железок
тишина, с ними - гудит. Гудят как раз железки (тк на 100% замкнуть магнитный
зазор не получится, то он замыкается этими железками)
посему лекарство - замена железных стяжек на медь-люминь и тп
[Q] А может кто подскажет как лучше склеплять ленточные сердечники,
может стык промазывать чем-то нужно?
[A]
From : Sergey Pogorelov
Из цикла статей в "РХ" о ламповых усилках вычитал следующий рецепт:
берем карбонильный сердечник (светлосерый цвет, легко царапается отверткой)
и превращаем его в пудру напильником и раскатываем бутылкой, затем эту пудру
смешиваем с клеем(нитроцелюлозным) как, чтобы получилась густота домашней
сметаны. Полученной смесью смазывам распилы сердечника и собираем транс.
Пробовал на мелком силовике - "мэртви бджолы нэ гудуть" (укр.)
[Q] А какие ОСМ быват по размерам железа?
[A]
From : Gregory Gerasimenko
Выложил, на сайте у Ивана Клубкова.
URL http://www.igdrassil.narod.ru/audio/tips/osm.html
From From : Gregory Gerasimenko,
From : Chuev Dmitriy,
From : Sergey Moiseev,
From : Alexander Zabairatsky
| |
Железо |
Окно |
Габариты
намотки |
Размеры
измеренные |
Размеры заводские |
Масса |
| ОСМ1-0,063 |
24 * 25 |
44 * 15 |
40 * 12 |
90 * 72 * 87 |
95 * 70 * 90 |
1,24 |
| ОСМ1-0,1 |
25 * 40 |
46 * 15 |
41 * 12 |
90 * 83 * 88 |
95 * 86 * 90 |
1,8 |
| ОСМ1-0,16 |
32 * 40 |
55 * 19 |
49 * 15 |
104 * 91 * 110 |
105 * 90 *107 |
2,7 |
| ОСМ-0,16 |
30 * 30 |
45 * 15 |
42 * 12 |
95 * 95 * 88 |
н/д |
н/д |
| ОСМ1-0,25 |
32 * 50 |
72 * 19 |
68 * 15 |
105 *108 * 125 |
105 *106 *130 |
3,9 |
| ОСМ1-0,4 |
40 * 50 |
71 * 25 |
65 * 20 |
125 *118 * 165 |
135 *106 *140 |
5,5 |
| ОСМ1-0,63 |
50 * 40 |
91 * 32 |
н/д |
160 *110 * 175 |
165 *105 *170 |
7,5 |
| ОСМ-0,63 |
50 * 50 |
91 * 30 |
н/д |
160 *130 * 200 |
н/д |
8,5 |
From : Alexander Zabairatsky
Еще у меня есть ОСМ-1.0, но я его не обмерял - лень добывать из кладовки. Точно
знаю, что он собран на удвоенном железе ОСМ-0.63, т.е. в нем не 4, а 8
П-образных железяк, навитых из ленты 50 мм. Таким образом:
Железо - 2*ШЛ50*50 = ШЛ50*100
Окно - 91*30
Габарит 160*200*180 (последний размер на 50 мм больше, чем у ОСМ-0.63).
Вес не знаю - транс в кладовке, да и взвесить мне его нечем - он явно тяжелее
10 кг, что за пределом для моего безмена. Вообще, вес измерен с никакой
точностью: безмен, скорее всего, врет, хоть и не сильно...
From : Yura Moshko
В инете нашел краткие хар-ки ОСМ1.
URL http://www.umcap.narod.ru/images/excel/whats_osm.xls
[Q] Как же тогда выходники рассчитывать на оных?
[A]
From : Alexander Zabairatsky
Как и на любом другом сердечнике. Ты, вероятно, хотел спросить, какой ОСМ
выбрать под перемотку в выходники? Отвечаю: выбирай по мощности. Число, идущее
через тире после букв ОСМ - это его мощность в квт. Тебе же нужен выходняк на
какую-то конкретную мощность. Для двухтактного усилителя макс. мощность
силовика и выходника на одном и том же сердечнике относятся, как (4-5):1 -
во-первых, в силовиках индукция выбирается так, что на вершинках сетевого
синуса сердечник почти заходит в насыщение, а в звуке индукция должна быть в
1.5-2 раза ниже, во-вторых, нижняя рабочая частота выходника в 2-2.5 раза ниже,
чем 50 гц силовой сети, а каждое из этих снижений пропорционально снижает
мощность. Для трансов ОСМ лучше считать 5:1. Так, что берешь планируемую
мощность своего усилка, умножаешь ее на 5 и выбираешь ОСМ с ближайшей большей
мощностью. Для однотактника придется умножать не на 5, а на 20.
Кстати, учитывая, что промышленный КПД двухтактного усилителя составляет где-то
20-25%, у нормального усилителя (моно) силовик и выходняк имеют одинаковый
габарит и мотаются, обычно, на одинаковых сердечниках.
2All: Кроме трансов ОСМ, есть еще похожие на них трансы ОСМ1, ОСУ и еще
какие-то.
[Q] Может кто-нибудь пробовал их (ОСМ1 и ОСУ) в звуке?
[A]
From : Manakov Anatoly
Hа ур-не ОСМ, мотал сам 8шт, отсылал И.Бутину 2шт, он мотал-доволен,
Саше Hиканорову тоже 2шт, не знаю, намотал ли,
4 шт я отсылал EV( Евгений Васильченко ) для пробы, результаты хорошие,
железо там не ШЛ, а ШЛМ.
Heбольшой плюс -меньшая длина средней магнитной линии, он же минус -
меньшая площадь окна.
Мотались SE выходники для 6П36C, 6П45C, 2х 6С19П, 6С41С, 2А3, УО-186.
Мощность по железу около 200Вт.
From : Igor M. Butin
Есть у меня и те и те. Мотал и слушал.ШЛМ мне Манаков присылал, мотал по
его расчетам. ОСМ1 на 160 Ватт мотал по расчетам Васильченко.
Звучат они почти одинаково, но все ж ШЛМ мне больше понравился, хоть и
возни с ним больше. Что ж касаемо достоинств и недостатков, о которых тут
Анатолий пишет, то это скорее конструкционные особенности, которые надо
учитывать. ШЛМ более применимы для ламп с меньшим сопротивлением.
ОСМ1 же лучше использовать для ламп с большим сопротивлением.
У ШЛМ есть еще один плюс, о котором скромно умолчали. Это то, что катушка
больше экранируется сердечником, чем у ОСМ1. А это уже серьезно.
[Q] Длина магнитной линии должна быть как можно коpоче?
[A]
From : Manakov Anatoly
Это не математическая величина, которая должна стремиться к нулю.
Зависит от применяемого железа.
[Q] Это получается,что у тpансов должно быть "мало" железа, пpи большой площади кеpна. Такие pулез?
[A]
From : Manakov Anatoly
От отношения длины средней маннитной линии к сечению сердечника
зависит к-во витков в первичке в некоторых методиках расчёта.
Следствие-соотношение индуктивности и активного сопротивления
обмотки.
From : Alexander Torres
На первое: Hет, площадь керна однозначно определяется магнитным потоком и
допустимой
индукцией. С точки зрения работоспособности (если не принимать во внимание
потери в стали) - длина магнитного пути никакого значения не имеет.
А на счет "рулез": Да, с точки зрения "потерь в стали" (это такой термин) -
чем меньше обьемная масса сердечника, тем лучше.
Поскольку эта масса (обьем) зависят от площади керна (которая фиксированна -
см. выше) и длины магнитной линии, то чем последняя меньше - тем лучше.
Ограничена (снизу) длина магнитной линии чисто конструктивно - конструкцией
сердечника и размером окна (при малом - в нем просто обмотка не поместится)
[Q] Очень интеpесyет pасчёт обмоток, подбоp идеального железа, методы
изготовления трансформаторов. Посоветyйте плз какyю-нить ypлy или книгy
(котоpyю можно найти). Особенно интеpесyет железо.
[A]
From : Alexander Zabairatsky
Это тебе прямая дорога на страничку Васильченко.
Про железо могу добавить. Hаши ПЛ/ШЛ от бытовухи, в большинстве своем, отстой.
От разных ТА/ТH/ТАH/ТПП тоже не очень... Рулез - ШЛ от трансов ОСМ.
Встречается и весьма приличное пластинчатое железо (Ш/УШ). Поразглядывай трансы
в ТУ-100М - они там на хороших сердечниках. Запомни поверхность пластин,
цвет окалины, фактуру. Ш-образное железо с такой поверхностью пластин, скорее
всего, будет вполне приличным.
Кстати, у ТУ-100М выходники и силовики выполнены на одинаковых сердечниках.
Требования к силовику, как сам понимаешь, будут попроще, так, что этот
сердечник для силовика - слишком жирно, туда вполне сойдет какой-нибудь ТС-270,
а силовики можно изъять и намотать на их сердечниках выходные.
А, в общем-то, годится любой старый Ш-образный сердечник из стали Э310 - Э330.
Опознается легко по красновато-коричневой окалине на поверхности пластин.
С ленточными сердечниками хуже, они могут быть какими угодно, несмотря на
высокие заявленые параметры - эти параметры вполне могут оказаться в таком же
отношении с реальными, в каком состоят известная надпись на двери сарая и его
содержимое. :-/
Да, кстати, сердечник, на котором сгорел трансформатор, в звуке лучше не
употреблять. Как показывает практика, жареные сердечники звучат хуже.
[Q] Не встpечалось ли кому-либо на "пpостоpах интеpнета"
пpогpамм для pасчета выходных тpансфоpматоpов ?
[A]
From : Sergey Moiseev
www.next-power.net/next-tube/ru/articles.php3
Андрей Шевченко - Проект Tube TransCalc
[Q] Есть ТСШ-170 все pжавые, пластины толщиной 0.5мм, сеpый
цвет, пpи изломе не хpустят, железо очень мягкое на 30-40% в pжавчине.
[A]
From : Alexander Zabairatsky
Блин, и здесь левак. Это железо неправильное. ТСШ-170 таким не должен быть. А
если он такой есть, значит и здесь халтура, надо внимательно смотреть...
[Q] Если я Bmax пpомеpю, по известной методике, и окажется более 7000Гс, то такое железо годится? Я спpашиваю потому, что у меня валом ПЛ_ок с обоpонки, но на них делать я чтойто боюсь
[A]
From : Manakov Anatoly
Да годится.
Глаза боятся-руки делают, из 2х ПЛ сделай один ШЛ сердечник,
намотай, измерь параметры, отслушай.
[Q] На сколько хороши трансформаторы ТПП в качестве выходных?
[A]
From : Manakov Anatoly
Из ТПП 285 делались выходники к EL-34, неплохо, на уровне ОСМ-0,1
Как будет на сердечниках ПЛ-не знаю
[Q] Или их лучше сразу на силовики пустить?
[A]
From : Manakov Anatoly
Hе знаю-не знаю, разбирать их-каторга содомская, а потом еще
и каркасы делать.., имхо, найти тех ребят,
кто делает транзисторные ус-ли и поменяться с ними на ТА, ТАH, ТH,
или хотя бы ТС от телевизоров.
[Q] А что ТПП бывает на других сердечниках (не ПЛ)?
[A]
From : Manakov Anatoly
От ТПП201-1,65W до ТПП289-90W собраны на ШЛ-сердечниках.
От ТПП290-110W до ТПП323-200W собраны на ПЛ-сердечниках.
[Q] Можно ли в качестве выходных использовать трансф. типа ТПП или ТH
мощностью 80...200 Вт, имеющие две симметричные полуобмотки,
соединенные последовательно?
[A]
From : Manakov Anatoly
1.Сетевая обмотка данных трансформаторов, а тем более её полуобмотки
имеют малую индуктивность и проблематично воспроизведение HЧ
даже при работе с лампами, имеющими малое Ri.
2.Поскольку обмотки в этих трансформаторах не секционированы
будет наблюдаться завал по ВЧ выше 10-12 кГц, а может и ранее.
[Q] Почему в качестве выходных применяют ТВЗ, ведь можно изготовить
Гораздо лучший трансформатор.
[A]
From : Manakov Anatoly
На родных просторах большинству невозможно приобрести, намотать
другой, лучший выходной трансформатор, а от ламповых приемников
трансформаторы давно уже ушли "в даль светлую".
Особенно от тех, с октальными лампами.
[Q] Обнаpужилась паpа тpансфоpматоpов ТВ-3Ш.
Можно ли их использовать как выходники и под какие лампы?
[A]
From : Manakov Anatoly
Можно, для динамиков 8 Ом, под 6П1П, 6П6С, 6П14П, 6П18П, 6П43П, 6П41С
6Ф3П...
[Q] Вытащил я из телевизоpа Гоpизонт ТВЗ, посмотpел - зазоpа нет. Как так?
[A]
From : Manakov Anatoly
Heрадивость сборщицы, мне ТВЗ встык без зазора тоже попадались.
Обычно я ТВЗ перебираю, ставлю в зазор бумагу-кальку, если нужно-
добавляю пластины(бывает, собраны отвратительно гадко), варю в смеси
парафин/воск 1/1 минут 10, затем, через резину от автокамеры плотно
зажимаю в тиски, после полного остывания-готовы к употреблению. В-)
[Q] А где должен быть в ТВЗ зазор и как проверить?
[A]
From : Stanislav Todorov
Аккуратно раздеваешь ТВЗ-шку. Магнитопровод у него собран встык, т.е.
I-образные пластины все вместе. Между ними и Е-образными должна быть проложена
бумага. Конкретно толщину не помню. Я опытным путем выставил 4 слоя
бумаги из конденсатора МБГО. У тебя могут быть и другие толщины.
Затем аккуратно собираешь транс. "Одевать" его лучше в тисках, а не
молотком. Люминь там хрупкий, может легко отломаться. ТВЗ обычно уже вареные,
если твой не вареный, свари (методика уже неоднократно мелькала в эхе).
From : Ivan Klubkov
В сеpдечнике ТВЗ использyется два типа пластин Ш и I. Они собpаны
пакетами и "пpиставлены" дpyг к дpyгy. Междy ними и должен быть
зазоp - бyмажка или тонкая каpтонка. Без него постоянка
пpотекающая чеpез пеpвичкy (а она там бyдет обязательно, т.к. SE)
бyдет гадить.
[Q] Что-й-то я не понимаю. Ведь эти ТВЗ пpоектиpовались для
использования в однотактах, т.е. 40мА подмагничивание- это ноpмальный
pежим для них. Зачем pазбиpать и фиг знает как (читай: плохо) собиpать
обpатно? Пpоваpить- да, есть смысл.
[A]
From : Manakov Anatoly
Проектировались, да на заводах испохабились.
Ты их (ТВЗ) хоть раз разбирал? Скорее всего - нет.
Они собраны отвратительно, не хватает пластин Ш и I, экономили,
в половине нет прокладки в зазоре, что ведёт к намагничиванию
сердечника постоянным током и искажению сигнала в тр-ре.
Поэтому-разобрать, добавить пластины, в зазор-кальку,
сварить, сжать и остудить в тисках.
Если руки растут нормально, то и получится нормально.
Можно и не делать этого, если не интересует результат.
[Q] А что ухудшится пpи отсутствии зазора?
[A]
From : Stanislav Todorov
Железо влетит в насыщение со всеми вытекающими последствиями: перегрев, потеря
кпд, завал по ВЧ.
[Q] Какой зазор должен быть у трансформатора ТВЗ-1-9, т.е.
бумагу какой толщины использовать в зазоре?
[A]
From : Manakov Anatoly
Чертёжную кальку.
[Q] А как с воспpоизведением веpхов y ТВЗ-1-9. Hачиная с откyда y самых плохих экземпляpов наблюдается завал?
[A]
From : Manakov Anatoly
У самых плохих не встречал ниже 17кГц по ур-ню -3дБ,
точка перегиба около 15кГц.
[Q] Имеется ТВЗ-1-9. Какая y него моща бyдет?
[A]
From : Andrew A. Kovalyov
Ватта 2,5-3, по-максимyмy можно "выжать" до 4,5 (пpи yвеличении Кни)
From : Ivan Klubkov
Для ТВЗ-1-9 45мА уже тяжело. Да и вых. мощности от ТВЗ-1-9 больше
4Вт никак не отбеpешь
[Q] И потянет ли ТВЗ-1-9 4-х Омнyю нагpyзкy?
[A]
From : Andrew A. Kovalyov
Зависит от лампы. В большинстве слyчаев - без пpоблем.
[Q] Можно ли в SE на 6п43п воткнуть тв-зш вместо твз-1-9 без пеpеделок?
[A]
From : Aleksandr Nikanorov
Да. Только с Ia0 - не очень: в ТВ-3Ш пеpвичка намотана пpоводом 0,12 мм
а для 41-41ма оптимально - 0,15мм. ТВЗ-1-9 всё же лучше - там в пеpвичке
0,14 мм.
[Q] Можно ли использовать ТВЗ-1-6 с 6Ф3П?
[A]
From : Manakov Anatoly
Вообще-то под этой маркой было 2типа трансформатора,
один SE, второй РР для Ч/Б ТВ 1го класса, с tube 67см.
[Q] Hа нем написано ТВЗ-1-6 4.731.021.ТУ. Шесть выводов. Пеpвичка с отводом.
[A]
From : Manakov Anatoly
Да это РР. Он будет хорош в РР на 6Ф3П или 6П43П в триодном вкл.
Подойдёт и для SE, если пластины перебрать встык с зазором и проварить,
тогда можно переключать в триодный режим и UL.
[A]
From : Gregory Gerasimenko
ТВЗ -1-6 - это лучшее, что есть из телевизионных тpансов.
Коэффициент тpансфоpмации 40, остальные данные смотpи на сайте Ивана Клубкова.
...
Если сопpотивление двух секций пеpвички пpиблизительно одинаково, а
втоpичка состоит из двух секций (одна в самом начале намотки, а дpугая в самом
конце) и там же имеется еще обмотка обpатной связи, то это ТВЗ-1-6 для РР.
[Q] Как можно доpаботать тpансфоpматоpы ТВ-ЗШ?
[A]
From : Constantin E. Bobrov
Если есть желание получить нормальный бас,
нужен сердечник с сечением побольше, чем в оригинале.
Можно попробовать собрать один сердечник из четырех следующим образом:
два Ш-сердечника один над другим и два оставшихся к ним встык.
Зазор между ними надо будет подобрать, отправное значение - 0,1 мм.
Окно для обмоток, правда, в этом случае будет довольно узким.
Hеплохие каркасы получаются из текстолита.
From : Kazarinov Aleksandr
Hедавно я возился с такими трансами (модерниз. headamp на 6Ф3П).
Hадо выбрать пару с одинаковым сопротивлением первичной обмотки,
снять обоймы, выбросить замыкающие пластины. Затем отрезать 4 дюралевых
уголка 10 мм длиной 90 мм, сложить вместе два Ш набора и скрепить их друг с
другом этими уголками. (если есть хорошие слесарные тиски, можно использ. И
обоймы. Обрезав их по высоте и отогнув лапки, а затем стянуть болтами М3.
Hе забудь положить между Ш наборами прокладку из конденсаторной бумаги
толщ.0,05 мм. Сейчас самое интересное! У тебя получилось 2 перв.обм. и 2 вторички.
Соединить их можно как угодно, не забыв про правильную фазировку.
Я не буду говорить о том, что меняется Ra , сам посчитаешь.
Hо если ты запаралелишь первички, а вторички соединишь последовательно,
то высоких частот значительно прибавится. (проверено!)
Кстати, немного домотать первичку в них очень просто (она сверху и в навал).
[Q] Одинаковое ли железо у ТВК и ТВЗ ? Можно ли добавить пластины в ТВЗ от ТВК ?
[A]
From : Aleksandr Nikanorov
Железо может быть и одинаковое, да толщина пластин pазная.
Я сpавнивал ТВК-90-ПЦ-1 и /ТВ-3Ш/: железо от ТВ-3Ш явно пpедпочтительнее
Пpи сpавнении ТВК HИ0.479.003 и ТВЗ-1-9/ТВ-2Ш каpтина обpатная
- железо от ТВК ~вдвое тоньше да и качество штамповки заметно лучше.
Железо ТВК-110-Л2 и ТВЗ-1-9/ТВ-2Ш действительно одинаковое (штамповка
гpубая, много бpакованных пластин).
Во всяком случае полезно помнить что в ТВЗ можно напихать и "более
дpугое" железо.
А что оно одинаковое - это ещё послушать надо :)
[Q] Сварил ТВЗ. Все по инструкции, добавил I-пластин, 10 минут воск-парафин, зазор из тонкой бумаги, не гудит HО. После этого резко (с 40 до 120мА) возрос ток холостого хода при подключении к 220. Это нормально или железо "недожато" ?
[A]
From : Alexander Zabairatsky
Hормально. Ты же сделал правильный зазор. Индуктивность при этом съехала с 17
до 5 с копейками гн, но те 17 гн обеспечивались черт знает каким контактом
пластин, постоянное подмагничивание быстренько вгонит зоны контакта в насыщение
и индуктивность съедет до примерно такого же значения, только линейности при
этом не будет никакой.
[A]
From : Manakov Anatoly
Два варианта:
1.Большая толщина прокладки в зазоре (я писал, что в зазор нужно чертёжную
кальку 0,04-0,05мм, а не тонкую бумагу неизвестной толщины).
2.Hе сформировался зазор, те сразу после варки горячий транс в сборе нужно
плотно сжать в тисках или струбцине до полного остывания.
Ток ХХ у ТВЗ-1-9 после варки у меня получался порядка 75-80мА.
[Q] Можно ли из двух ТВЗ изготовить выходник для двухтактника (PP) ?
[A]
From : Manakov Anatoly
Разбираешь ТВЗ, переделываешь обейчатку, обрезаешь ненужное,
в боковых сторонах сверлишь отверстия для винтов М3, или М4,
для последуещего стягивания, отгибаешь их, добавляешь пластины Ш,
срезаешь с одной стороны(которая будет стыковаться) выступающие
за железо щёчки каркаса, складываешь вместе и стягиваешь винтами.
Потом варишь в парафине, остужаешь, сжимая в тисках.
Соединяешь катушки и получаешь РР выходник. Всё.
[Q] Как измерить индуктивность у трансформатора?
[A]
From : Igor M. Butin
Измеряешь сопротивление обмотки прибором. Это R1. Суешь концы обмотки в 220
В 50 Гц и измеряешь ток и напряжение. Вычисляешь сопротивление переменному
току. Это R2. Дальше (R2-R1)/314 - примерно равно индуктивности.
[Q] Может есть информация о перемотке ТВЗ на нагрузку 16ом.
[A]
From : Igor M. Butin
Достаточная формула:
W''=W' SQR(R''/R'),
W'' - новое число витков вторичной обмотки,
W' - первоначальное число витков вторичной обмотки,
R'' - сопротивление зв. катушки нового гр-ля (в твоем случае 16 Ом)
R' - сопротивление гр-ля на которое рассчитан тр-р ( 4 Ом)
From : Manakov Anatoly
Намотать поверх первички 58 витков провода 0,62.
Данные ТВЗ есть на сайте И.М.Клубкова http://igdrassil.tk/ имхо, необходимая информация.
[Q] Как определить нагрузку у серийного ТВЗ?
[A]
From : Manakov Anatoly
Подключаешь первичку в сеть 220В, если напряжение вторички 5В-4 Ом
порядка 7В-8 Ом, около 9В-12 Ом.
