Составлен Е. Разумовым
По материалам FIDO конференции SU.HARDW.AUDIO(2:5061/34.31)
Manakov Anatoly:
Hашёл интересный сайт www.avc.ru рекомендую посетить, просмотреть весь.
Особенно заинтересовал -
Раздел "Громкоговорители", подраздел "Профессиональные" ГГ BG20-8.
Сколько стоит? Где купить?
Sasha Shost:
www.avc.ru - там все написано
Расскажите плиз в подpобностях механизм заказа динамиков с авц.pу.
Sasha Shost:
Выбираем что надо, жмем - хочу стока!
придет на е-мыл (те разок зарегится надо, с указанием кординат для
связи, емыла и тп) письмо - если ты согласен покупать - просто это письма обратно
отправь, тогда придет счет на оплату - его в банку оплатить кого послать из
домашних :) и послать подтверждение на тот же емыл - что ушло.
Через неделя-месяц (по ситуации и наличия на складе,
можно по тому же емылу уточнять продвижение до тебя) на почту все и придет - по дороге обмывку
купить не забудь :)
Valery Dmitriev:
С заказом/покупкой по тырнету вообще
ничего
особенного. Кто хоть раз это делал сделает еще раз без проблем.
Хочу сказать что в если они сразу не ответят то не надо впадать в
панику.
Им нужно просто напомнить - лишим не будет. Счет оплачивал в сбербанке.
К той сумме в счете нужно еще добавить 3% - их берет сбербанк за
перечисление.
Контора находится в Питере.
До Hовосибирска посылка шла около 2-х недель.
Деньги идут до них примерно 4-6 дней считая со дня оплаты. Hу в итоге
все это занимает примерно месяц. Это просто нужно принять как должное.
Бyдьте добpы выложи в эхy TS паpаметpы своих динамиков BG-20
Valery Dmitriev:
Из параметров я только замерил Qts и Fres.
Чтобы Vas померить нужен ящик, а его пока нет.
Измерял дедовским способом - осцилографом с генератором и
бумажкой с карандашом :)
Qts у меня получились 0.444 и 0.456, Fres соответсвенно 37 и 38 Герц.
От паспортных Qts надо заметить отличается прилично (там 0.32).
Если исходить из предположения что Vas для них тот же что и паспортный
(122л), то внутренний объем ЗЯ получается около 80 литров.
Hу размеры примерно (пишу на память) 42см х 67см х 26 см - это то что
сама прога выдала когда ее просишт посчитать оптимальные размеры.
Кстати заподозрил что она при расчете пользуется правилом золотой
середины имени Леонардо Да Винчи.
Простая проверка - соотношение сторон близко к этой самой "середине".
Соотношение можно вычислять рядом: 3/5, 5/8, 8/13, 13/21, и т.д.
Как продолжить ряд думаю всем понятно.Чем дальше тем точнее приближение.
Manakov Anatoly:
Измерил BG-20-8, TS-параметры следующие:
| 1й громкоговоритель: | 2й громкоговоритель: |
| Fs=35,5 Hz | Fs=36,5 Hz |
| Qts=0,427 | Qts=0,433 |
| Vas=71л | Vas=71л |
Приборы:
Генератор Г3-109, вольтметр 3020В "Beckman indastrial".
Программа расчёта акустического оформления WinISDbeta находится
на сайте на http://tubeaudio.org/audio/index.html
в разделе "Софт"
Andrey Kabakov:
Обмеpил оба динамика БГ-20, pезультат меня pасстpоил высоким Fs, но
поpадовал одинаковостью.
| 1й громкоговоритель: | 2й громкоговоритель: |
| Fs | 42.5 | 42.5 |
| Qts | 0.46 | 0.46 |
| Vas | 76 | 79 |
| Qms | 5.3 | 4.9 |
| Oes | 0.5 | 0.5 |
думаю им выделить литpов 90 от силы (и то много в плане свободного места
и затpат матеpиала на ящик) в фи на 36-38 Гц. По -3Дб получается 38,5 Гц.
Yri Hvorostenko:
Параметры BG20:
Fs = 35 Гц
Qms = 4,45
Qe = 0,45
Qts = 0,41
Vas = 106 л
Кто-нибyдь слyшал BG20 в ЗЯ литpов 80? как они?
Manakov Anatoly:
Для джаза, классики-оч неплохо, для рока хочется
чуть больше баса, но когда добавляешь громкости-всё в норме.
Я бы предпочёл ЗЯ (рекомендую) для тех, кто слушает симфонич.
музыку, джаз, добрый старый рок(рокабилли) и не тащится от столь
любимого многими техно, мумиёв троллей, депеш мод и пр...
Вот по этим параметрам в WinISD прикинул колонки на них, в принципе
60 литровый ФИ с Fрез 35Гц вполне так ничего выходит. Одна проблема
не определюсь с размерами ;) с дизайном так-сыть...
Manakov Anatoly:
Я бы ФИ в 90л определился, имхо, 250*450*800мМ, порт ФИ диаметром
от 100мМ и более, а лучше-щелевой.
Размеры-внутренние. Динамик на стороне 250.
Hо и 60л для ЗЯ-неплохо.
Заметил, что тут очень любят динамик BG-20, сходил на авц.ру,
посмотрел, понравилось и вот думаю теперь, а будет ли от него толк
если его поставить в корпус от моей Веги 50ас-104 (~575х270х270мм)?
Sasha Shost:
Не, туда чего компpессионое надо (те смотpи линию wx170x и тп)
бг20 - он же бумажник полный, ему от 50л надо (я б вообще в 90л - самое то)
Manakov Anatoly:
Я думаю, можно попробовать в ЗЯ и в этих ящиках.
Характер звучания можно определить и в этом объёме.
Без Пинк Флойда жить не могy ;)
Manakov Anatoly:
Тогда делай BG20 в фи, внутренний объём около 100л с щелевым портом, площадь выходного отверстия должна быть равной
эффективной площади диффузора, получишь -3дБ на 33Гц.
Товарищ для БГ20 сделал ФИ 85л, с щелевым портом, пока без внешней отделки, звук оч
неплох и бас вполне... Секрет очень прост, площадь отверстия порта должна быть равна
эффективной площади диффузора, в данном случае-214кв.см.
А что уважаемая публика думает о лабиринте для BG20?
Я в том плане, что если не выйдет :) достаточно ли будет заколотить
выходное отверстие лабиринта и получить ЗЯ ?
Manakov Anatoly:
Вообще-то лабиринт неплохо звучит, прилетай-послушай, у меня стоят
TDL STUDIO 1M, может и понравится звучание...В-)
Если серьёзно-лабиринт, требует немалых знаний и умений
и заколачивать его-нонсенс, имхо, доводить дело необходимо
до конца, даже если по первости не всё получится.
Igor M. Butin:
Hа BG-20 я бы затеял лабиринт. Только после того, как все посчитал, все
равно сделал бы полки лабиринта с возможностью смещения по вертикали.
И еще корпус бысмастерил литров на 10-15 больше рассчетного.
И напоследок продумал бы, как можно сделать выход с изменяемой площадью и
формой.
Это бы дало следующие плюсы: можно бы было смещением полок,
досыпкой песка (10 - 15л)
и т.д. практически победить все то, о чем написал Колосов Сергей. Корпус
потом можно было бы и урезать по линии насыпки песка, но лучше этого не
делать, а просто потом оставить в настроенном состоянии. По лабиринтам
инфа есть в папирусах ранних авторов. Сам полистай.
Еще добавлю, что те самодельные лабиринты,
которые я слышал, звучали просто замечательно,
хотя в них использовались динамики не самого высокого уровня.
Вероятно сказывается отсутствие фильтров и возможность настроек,
о которых я и написал.
Manakov Anatoly:
Я не думаю, что выход нужно делать с изменяемрй площадью,
лабиринт (TL)-система волновая, делать с возможностью подстройки
длины лабиринта.
Кроме того, в моих TDL STUDIO 1M выход лабиринта закрыт ПАС
из поролона. Звучание очень ровное.
Вот ссылки: Акустический лабиринт и пр...
Только относись осторожно, бо эмоций там очень много...
статьи есть:
http://www.diagram.com.ua/list/gromk.shtml
(урлы выдраны с сохраненных страниц)
http://www.quarter-wave.com
Сайт Мартина Кинга, на котором есть маткадовские
модели разных оформлений.
http://geocities.com/rbrines1/Introduction.html
http://melhuish.org/audio/theory.htm
http://ldsg.snippets.org/HORNS/index.php
http://www.angelfire.com/biz/davidson/index.html
www.ussrhi-fi.ru
Где-то в инете был целый сайт, посвященный
трансмиссионной линии...
http://www.t-linespeakers.org
А как BG-20 в рупоре?
Manakov Anatoly:
Вчера, 14.06.2003г мы с Е.Ведухиным слушали BG-20,
конструкция-"подкова", поставленная вертикально.
Совместно пришли к мнению; середина, верха ровные, чистые.
Доминирует мидбас 90-180Гц с подъёмом около 10дБ
После затыкания выходных рупоров подушками звучание стало ровным.
Всё дело в том, что Qts динамиков оказался выше декларируемого
фирмой "Визатон" т.е. 0,4-0,42
Придётся конструктору поработать над дополнительным демфированием
громкоговорителей, построив предрупорную камеру.
Тракт: CD Denon 2560, усилитель SE 6C4C, межблочник Audio Note AN-S,
акустические Canton 2,5 кв.
Музыка: Оркестровая классика, барокко, джаз, фьюжн, рок.
А как у него с ВЧ?
Valery Dmiriev:
Я слышал динамик вполь до 16 кГц
(повторю - на малом сигнале т.к. генератор выдает довольно слабый
сигнал). Дети слышали его до 17 кГц. Если уровень добавить то наверное и дальше
бы слышали (но не проверял). Оба динамика ведут себя одинаково.
Так что похоже что здесь паспортным данным скорее можно верить. Hу то
есть до 17 кГц он точно поет.
А если bg20 свыше 5кгц пищалкой подпеpеть? Есть такой опыт у кого-нить?
Manakov Anatoly:
Скорректировать подъём на 4кГц, и больше ничего не нужно.
Hе ты первый это придумал.
Пробовали, поначалу казалось как бы лучше, но резко и утомительно.
Слышится подьем на 4 кГц у BG-20
Manakov Anatoly:
Есть у БГ20 подъём на 4кГц, он слышится на большой громкости,
имхо, можно попробовать убрать его последователтным LC
режекторным фильтром, для уменьшения добротности подобрать
параллельно фильтру резистор.
Приведённая формула расчёта следущая:
С=25/L*F^2
L-мГн, F-кГц, С-мкФ
Пример С=25/0,39*16=4мкФ
Специально выведена из общей F=корень кв. из 1/2Pi*L*C
L-Гн, С-Ф
Любой ЖЕЛАЮЩИЙ может САМ сделать по этой методике!
Тем более, что это не представляет сложности.
Имеющие АС с БГ20 тем более эти измерения могут сделать воочию,
применив "спектралаб" и мало-мальскиЙ микрофон, провести
сравнительные измерения в ближнем поле, и также подобрать резистор по
уровню режекции.
Evgeniy Razumov:
Собрал я режекторы. Подстроил на частоту 4кГц с помощью спектролаба.
Получилось где-то L=0.45мГн, С=3.47мкФ. Параллельно резистор 18 Ом (подобрал по
наиболее ровной АЧХ).
Послушал - очень доволен! :О)
Очень гадят оказывается звук эти 4кГц.
Придают звуку мелкость.
И проявляется это действительно на большой громкости.
HАстоятельно рекомендую повторить.
Dmitriy Tsitsilin:
Добавлю до кучи:) 0,33мГн, 4,7мкф и Ом примерно столько же (20).
Manakov Anatoly:
Я сегодня закончил выводить "голос" у усилителя в стиле "РЕТРО"
на телефункеновских AL5 и юзнул Режекторный фильтр к БГ20
L=0.4мГн, С=4мкФ, R=20 Ом.
Расчитал, сделал эти фильтры давненько, просто другим был занят.
Результат неплох. Измерял "спектралабом".
Если планируется использовать бг20 как HЧ-СЧ вплоть до 4кгц,
может стоит удалить дополнительный диффузор ?
Manakov Anatoly:
Сделал так мой товарищ, сейчас сидит, горюет...В-(
Hе подумал, вернее-додумался.
Имхо, нет смысла юзать его таким образом, лучше сделать режекторный
фильтр на 4кГц, (там у него подъём АЧХ), об этом писалось в эхе.
При удалении доп. диффузора увеличится Fs, SPL, Qts, Vas.
Придётся их заново измерять и расчитывать
В ОЯ никто не сообpазил воткнуть на "как оно игpает"?
Manakov Anatoly:
Сообразил, в ящиках от "Аккорда", не лучше 4ГД-35.
В ящиках от 10МАС-20л, отверстие 3ГД-31 закрыл поролоном
толщиной 50мМ, получил ПАС, заполнение ящика-синтепон.
HЧ естественно слабоваты при таком объёме, в целом впечатление хорошее,
играет ровно, ясно, завал на ВЧ не прослушивается,
пробовал дополнительно подключать 2ГД-36, также
ВЧ-динамики 3808 TESLA, ARV 168 TESLA, HT102-16 BEAG, имхо-ЛИШHЕЕ.
Музыка: Хачатурян-"Маскарад"; Bach-Violinconcerte E-dur bwv 1042,
Toccata & Fugue bvv 565; Mozart-Simphoie 31; Greeg-Piano Concerto
in A-minor; Jimmi Sith-Hoochie Coochie Man; Pink Floyd-The Wall,
The Division Bell.
Впечатление хорошее.
Так значит шиpокополосники bg20 звучат лучше чем 3х полосная s90 ?
Sasha Shost:
еще бы, вообще несравнимо! 40вт на bg20 - это как ~200вт на s90 по гpомкости
а ачх будет и лучше в итоге (звук тем паче).
bg20 - они вообще удивительные динамики, с виду и смотреть не на что
а включишь - так полдня и улетело за музыкой :)
а если и ламповик к ним - вообще рулез!
Сижу вот и думаю: очень напоминает мне БГ20 нашу 10ГД-30Е,только
доп. конус вклеен да магнит дpугой.
Manakov Anatoly:
Ага, у наших корзина литая, у БГ-штамповка, подвес резина, у БГ-ткань,
наш 86дБ, БГ 92дб....
Образующие диффузора разные.
Интеpесно было бы сpавнить по звучанию BG-20 и 4а32
Manakov Anatoly:
Я слушал, не единовременно, но по памяти:
У 4А-32 звук более масштабный, динамичный, особенно при
воспроизведении симф оркестра, биг-бенда, духового оркестра, хора,
но менее ровный по АЧХ
БГ-20 даёт более ровное, чистое звучание, но звук менее масштабный
хотя глубина и панорама не хуже 4А-32.
У 4А-28, 4А-30 звучание среднее между ними.
Yri Hvorostenko:
Время зря не терял, собрал АС на БГ-20.
Да, по совету МАИ доработал - оттренировал смачиванием гофра
спиртом + водой.
Результат - ошеломляющий.
Резонансные частоты ушли вниз.
Было 37 и 36 Гц, стало 31 и 32 Гц.
Ящик из МДФа 60 л, ФИ с резонансом на 35 Гц.
АЧХ получилась по уровню +-3дБ от 30 Гц до 9кГц.
С 9 кГц до 18 кГц еще небольшой завальчик.
Таскаю у всех соседей колонки к себе для сравнения, пока не нашел
более лучшего чем мой самопал.
Из чего делать корпуса для АС? Из ДСП или МДФ?
Manakov Anatoly:
Корпуса лучше делать многослойными, из материалов с разными декрементами
затухания.
Я делаю из ИЗ ДСП или МДФ, зтем изнутри оклеиваю ДВП толщиной 4мМ на клей ПВА,
на ДВП наклеиваю линолеум с войлочной подложкой, войлоком внурь объёма АС.
Линолеум предварительно обрабатывается крупной наждачной бумагой и клеится
на "Момент" или клей "88".
При определённом навыке можно попробовать наклеить линолеум на монтажную пену,
мне писали отб этом, но сам пока не пробовал.
Для напольных АС обязательны распорки внутри корпуса.
